中國(guó)首善陳光標(biāo):高調(diào)行善高調(diào)做事(二)

　　記者：什么樣的動(dòng)力一直支撐你做慈善？   

　　陳光標(biāo)：我和我夫人分床睡2年多了，為什么分床睡呢？我經(jīng)常睡到半夜里面哈哈哈笑就醒了。為什么笑醒了呢？做夢(mèng)就夢(mèng)到有人在我手上改變了命運(yùn)。   

　　我小時(shí)候家里那么窮，10歲時(shí)候用暑假賣(mài)水錢(qián)去幫助別人交書(shū)學(xué)費(fèi)，那第一次幫助別人自己感覺(jué)特別快樂(lè)。我的慈善事業(yè)是隨同我的人生共同成長(zhǎng)的，我一直在走我自己的路，在這個(gè)過(guò)程中，人家說(shuō)我沽名釣譽(yù)也好，作秀也好，圖名圖利也好，我都無(wú)所謂，因?yàn)槲覇?wèn)心無(wú)愧啊。   

　　記者：你的手機(jī)彩鈴是“是鄧小平改變了我們這一代人的命運(yùn)”？   

　　陳光標(biāo)：這是我自己錄的，就在河海大學(xué)播音室錄的。   

　　我是從一個(gè)農(nóng)民出來(lái)的，一個(gè)苦孩子出來(lái)的，我發(fā)自?xún)?nèi)心非常感謝我們小平同志的30年改革開(kāi)放。沒(méi)有小平同志的30年改革開(kāi)放，那可以這么說(shuō)，我陳光標(biāo)現(xiàn)在還在家刨2畝地，有更多的民營(yíng)企業(yè)家也在家刨2畝地。既然富起來(lái)了，我們企業(yè)家一定要對(duì)財(cái)富有一種認(rèn)識(shí)和認(rèn)知。   

　　俗話說(shuō)，錢(qián)財(cái)如糞土，生不帶來(lái)，死不帶走。很多民營(yíng)企業(yè)家腰包都富起來(lái)了，特別像我們這個(gè)年齡，40歲左右的，50歲的，什么都不干，夠家里吃?xún)奢呑拥?。但是有很多企業(yè)家就認(rèn)為他的錢(qián)是自己辛辛苦苦賺來(lái)的，與國(guó)家、與社會(huì)、與他人沒(méi)有關(guān)系。他認(rèn)為他苦了多少年，錢(qián)都要留給他的子孫后代，這種想法是一種傳統(tǒng)愚昧保守的想法。   


我認(rèn)為，我們企業(yè)家履行社會(huì)責(zé)任是最明智的選擇，你不要想以后家產(chǎn)留給孩子，那絕對(duì)是錯(cuò)誤想法。孩子培養(yǎng)不出來(lái)，你給他留100個(gè)億，到澳門(mén)賭場(chǎng)1個(gè)月就能輸光了，有必要么？你看現(xiàn)在浙江、廣東很多企業(yè)家，上一輩的把企業(yè)轉(zhuǎn)給二三十歲的兒子的時(shí)候，應(yīng)付不了了，眼看要虧垮了，就兼并賣(mài)給國(guó)外了。   

　　不懂政治的企業(yè)家做不強(qiáng)做不大   

　　記者：怎么看待“等我有錢(qián)了，再來(lái)做慈善”？   

　　陳光標(biāo)：小平說(shuō)過(guò)，先富幫后富。   

　　人心不要貪多，我這個(gè)月賺100萬(wàn)，下個(gè)月賺200萬(wàn)，我這個(gè)月賺200萬(wàn)，我下個(gè)月還賺1000萬(wàn)，這個(gè)無(wú)止境，這輩子賺100億，下輩子還賺200億呢。這種想法的人太多太多。要像我這樣的，我第一年賺20萬(wàn)，拿3萬(wàn)幫助一個(gè)白血病的小孩。第二年我賺60萬(wàn)，我拿28萬(wàn)去幫家鄉(xiāng)修了條鄉(xiāng)村公路。   

　　人生很短暫。下個(gè)月17日我40周歲，再來(lái)個(gè)40年就80了，眼看人生要畫(huà)句號(hào)了。畫(huà)句號(hào)之前想想我為人類(lèi)做了哪些事情，你看我這么多榮譽(yù)證書(shū)，再過(guò)40年我有更多了，我家里面還有很多呢?；仡^想想，我對(duì)這個(gè)社會(huì)、人類(lèi)已經(jīng)問(wèn)心無(wú)愧，我可以閉著眼睛、開(kāi)開(kāi)心心地OK了，所以人不要把錢(qián)看得太重要。   

　　記者：怎么看待“把企業(yè)做好就是最好地履行社會(huì)責(zé)任”？   

　　陳光標(biāo)：我這個(gè)月賺了100萬(wàn)，我就拿一定的比例來(lái)回報(bào)社會(huì)，多大比例呢？5%、10%、20%都可以，不影響公司發(fā)展的。有的企業(yè)家認(rèn)為，我捐錢(qián)了，這會(huì)影響我企業(yè)的發(fā)展，這都屬于一種藉口！   

　　我沒(méi)有權(quán)力讓別的企業(yè)家捐多少錢(qián)，但我可以給他們無(wú)形的壓力。我經(jīng)常捐經(jīng)常捐，捐了就宣傳，有的企業(yè)家對(duì)我說(shuō)，光標(biāo)啊，你經(jīng)常捐，我們不捐都不好意思了。以前比財(cái)富，現(xiàn)在比慈善，比為社會(huì)做貢獻(xiàn)。現(xiàn)在比財(cái)富的人不多了吧？再比財(cái)富社會(huì)都要罵你了。你要像陳光標(biāo)一樣比誰(shuí)捐多少錢(qián)才行呢。   

　　我們從小就唱“學(xué)習(xí)雷鋒好榜樣”，我父親就對(duì)我說(shuō)：你就要做個(gè)榜樣，讓更多的企業(yè)家來(lái)學(xué)習(xí)你這種精神。我們夠吃夠用就行了，錢(qián)就是個(gè)數(shù)字，以前創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，天天在家數(shù)有多少錢(qián)?，F(xiàn)在都看不到錢(qián)了，都在銀行卡里，用時(shí)就簽個(gè)字。   

　　記者：捐款的數(shù)目是怎么確定的？   

　　陳光標(biāo)：捐款數(shù)額形成規(guī)律了。每個(gè)月按照利潤(rùn)的百分比來(lái)捐，每個(gè)月都要捐，把慈善制度化，就像人一天要吃三頓飯一樣。慈善一定要做到要有效性和持續(xù)性發(fā)展。   

　　記者：上半年捐1.6億占您公司同期利潤(rùn)的多大比重？   

　　陳光標(biāo)：百分之二三十。   

記者：你怎么看待張榮坤，他曾是“慈善大亨”，借慈善來(lái)獲取政治地位，進(jìn)而獲取利益。   

　　陳光標(biāo)：這種人得不償失。有目的去做慈善，去牟取一些政治資本和利益的，就像馬尾巴一樣，露不長(zhǎng)久的。   

　　我總結(jié)一句話：一個(gè)企業(yè)家想做強(qiáng)做大，必須要懂得政治，不懂得政治的企業(yè)家做不強(qiáng)做不大；一個(gè)企業(yè)家必須要研究政治、懂得政治,但不能鉆進(jìn)去，一個(gè)政治家必須要研究經(jīng)濟(jì)、懂得經(jīng)濟(jì),但是也不能鉆進(jìn)去，兩者要是鉆進(jìn)去，最后都不會(huì)有好結(jié)果的。   

　　慈善基金會(huì)的工作人員要政審   

　　記者：你怎么看比爾?蓋茨？   

　　陳光標(biāo)：比爾?蓋茨這種博大的胸懷、偉大的精神，值得我們?nèi)澜缙髽I(yè)家來(lái)學(xué)習(xí)他。我看到有些報(bào)道，比爾?蓋茨的基金這樣那樣，啰里叭嗦的。世界上，包括中國(guó)有很多有嫉妒心的小人，我們是容許這幫人存在的。他們存在才能對(duì)比出比爾?蓋茨、“中國(guó)首善”陳光標(biāo)，這樣才有對(duì)比么。   

　　這幫人講別人壞話的時(shí)候，要自己想想自己為社會(huì)做了哪些事情，你幫助了哪些人。有些人專(zhuān)門(mén)在社會(huì)上挑三揀四，就是這些人破壞和阻礙了中國(guó)公益事業(yè)的發(fā)展。他就不能看別人好，別人一好馬上就嫉妒人家，這些人永遠(yuǎn)做不大做不強(qiáng)，在社會(huì)上永遠(yuǎn)不行。我們就不能向日本和韓國(guó)人學(xué)習(xí)嗎？對(duì)不對(duì)？他好，我希望我比他更好，向他學(xué)習(xí)。你看我們國(guó)家，好多人都是這樣，你比我好，我在后面總要拉你一下，不讓你前進(jìn)，這是我們國(guó)家很多人的通病。中國(guó)這種小人還是比較多的。   

　　記者：是小人阻礙了中國(guó)企業(yè)家做慈善？   

　　陳光標(biāo)：中國(guó)有句俗話，人怕出名豬怕壯，槍打出頭鳥(niǎo)。破除嫉妒心理才能促進(jìn)社會(huì)和諧。我們必須通過(guò)某種手段把嫉妒心理消滅在萌芽中，要高度地提倡社會(huì)上有愛(ài)心的那些人，需要政府來(lái)弘揚(yáng)。我們往往等人死了再宣傳，比如焦裕祿，活人不宣傳，這個(gè)機(jī)制就是不對(duì)的。我們發(fā)現(xiàn)有好的、眼面前的人物，就像我這樣的，就要大張旗鼓地宣傳，才能把小人、把嫉妒心理壓下去。不讓做好事人的心累，心里流淚。   

　　還有，我們這些錢(qián)捐到慈善機(jī)構(gòu)去了，它不透明。我陳光標(biāo)捐100萬(wàn)給你，你要把這100萬(wàn)馬上把它有效發(fā)揮出去，你100萬(wàn)干什么用的要讓我知道。做到有效性，把100萬(wàn)干什么用了及時(shí)公布給企業(yè)家，把明細(xì)帳讓企業(yè)家知道，我們欠缺的在這點(diǎn)。   

　　現(xiàn)在把錢(qián)捐到慈善基金部門(mén)，都不知道干什么用的?，F(xiàn)在好多慈善基金能提成10%、15%，同時(shí)基金上的錢(qián)有的放在賬上漲利息，有的放在其他地方投資，這種慈善機(jī)構(gòu)會(huì)影響企業(yè)家的捐款熱情。   

　　記者：你的捐贈(zèng)行為大多直接面對(duì)受捐助對(duì)象？   

　　陳光標(biāo)：我現(xiàn)在都是直接聯(lián)系受贈(zèng)方。我到四川散了200多萬(wàn)現(xiàn)金，我直接散給災(zāi)民，他需要吃什么、買(mǎi)什么馬上就能用上，我不要虛的，通過(guò)哪個(gè)慈善基金陳光標(biāo)捐200多萬(wàn)，我不考慮那些事情。到慈善基金不知道什么時(shí)候?qū)徟?，不知道什么時(shí)候到老百姓手上，搞不清楚。   


　慈善這方面，我做這么年，最有權(quán)力和權(quán)威來(lái)講，對(duì)不對(duì)？我知道這其中每個(gè)環(huán)節(jié)、每個(gè)貓膩的地方。我同時(shí)也是個(gè)敢講的人，有的人不敢講，我是不怕得罪人的。   

　　我建議，中國(guó)所有慈善基金會(huì)里的工作人員，要像當(dāng)兵的那樣，要政審！他家祖宗兩三代起碼都要做過(guò)好事的，做過(guò)五六件以上的?，F(xiàn)在我感覺(jué)不少慈善基金會(huì)的工作人員心態(tài)都非常的差。他需要你的時(shí)候，跟你客氣得不得了，等錢(qián)拿到手后，見(jiàn)到你就無(wú)所謂了，甚至還講你壞話。下次你不捐給他了，他講你壞話。這樣的人基金會(huì)里也很多，他恨不得你每次捐款都捐給他的基金會(huì)。那種尖嘴猴腮的人不能留在基金會(huì)。   

　　記者：你跨過(guò)“心累”這道坎用了多久？   

　　陳光標(biāo)：兩年吧。我做了這么多年來(lái)，現(xiàn)在終于得到溫家寶總理的認(rèn)可了！終于得到了省委省政府的認(rèn)可了！現(xiàn)在再有人說(shuō)那些狗屁也沒(méi)人聽(tīng)啦，就算出來(lái)1000個(gè)人說(shuō)也沒(méi)人信啦！對(duì)不對(duì)？   

　　我這種企業(yè)家不成功才怪呢   

　　記者：怎么樣讓員工也支持你做慈善？   

　　陳光標(biāo)：我(們)原來(lái)是6個(gè)股東，2005年下半年走了2個(gè)，2006年走了1個(gè)，6個(gè)股東走了3個(gè)。為什么走了3個(gè)？因?yàn)槟?個(gè)基本上都不聽(tīng)我的話，我捐款他老是跟我哼哼嘰嘰的，他不支持。我是大股東，他的股份我回收過(guò)來(lái)，他不支持該走人走人唄?，F(xiàn)在還有3個(gè)股東，還有2個(gè)是我的親戚。我這2個(gè)親戚不聽(tīng)我的也不行，他離開(kāi)了我這個(gè)平臺(tái)、這個(gè)公司和我這個(gè)老板，他到哪里去，分的利潤(rùn)還不如在我這邊多呢。離開(kāi)了我陳光標(biāo)，出去連十分之一都賺不到。所以習(xí)以為常了，你愛(ài)怎么捐怎么捐。所以那3個(gè)走的股東都想回來(lái)，想回來(lái)我也不要你。哈哈哈。   

　　我的駕駛員能拿到15萬(wàn)年薪。我(公司)3600名員工，養(yǎng)老保險(xiǎn)和手機(jī)費(fèi)除外，平均工資是3800元。我對(duì)員工平時(shí)要求嚴(yán)格歸嚴(yán)格，但我對(duì)他好歸好！就像父母對(duì)孩子，打在一邊疼在一邊。公司基金放在那里，家里面父母親生病啦、孩子上學(xué)有困難啦，我能幫助就幫助，優(yōu)先幫助公司內(nèi)部的。   

　　員工感覺(jué)離不開(kāi)我陳光標(biāo)這個(gè)老板、這個(gè)公司、這個(gè)品牌。所以你必須老老實(shí)實(shí)地、心服口服地服從我。所以我出差一兩個(gè)月，根本不需要問(wèn)事，公司一切都很好，每個(gè)員工都拿公司當(dāng)自己的家。   

　　我工作起來(lái)是“白加黑、無(wú)法無(wú)天、五加二”。我沒(méi)有白天黑夜，從早干到晚上一兩點(diǎn)很正常，有時(shí)候加班頭朝外一看，太陽(yáng)都出來(lái)了。從來(lái)不知道禮拜六禮拜天。勞動(dòng)保障法對(duì)我沒(méi)效果的。我這種企業(yè)家不成功才怪呢。   

　　記者：你通常一天能休息幾個(gè)小時(shí)？   

　　陳光標(biāo)：實(shí)話告訴你，正常休息四五個(gè)小時(shí)，但是中午要睡一會(huì)，我已經(jīng)習(xí)以為常了。   

記者：?jiǎn)T工有沒(méi)有休息？   

　　陳光標(biāo)：?jiǎn)T工該加班的也加班，沒(méi)有規(guī)定的。需要的時(shí)候，大家沒(méi)有二話可說(shuō)，要不然為什么他工資拿這么高、年終獎(jiǎng)金拿這么多。我們公司年終發(fā)紅包都是我們幾個(gè)人掌握，平時(shí)表現(xiàn)好不好都看在眼里面，紅包發(fā)多少大家都不知道的，有一個(gè)講出來(lái)就開(kāi)除你。   

　　記者：你經(jīng)商的頭腦從哪里來(lái)的？   

　　陳光標(biāo)：我這個(gè)人三種性格，第一個(gè)是智慧型、第二個(gè)是善良型，還有勇敢型。智慧型，大小生意沒(méi)虧本過(guò)，做什么贏什么。苦干加巧干，沒(méi)有智慧不行，老農(nóng)民苦一輩子不如我一天賺的錢(qián)，把握商機(jī)更重要。我這個(gè)人還不怕死的，黃繼光堵槍眼，董存瑞炸碉堡，我都敢。   

　　人一定要有博大的胸懷才能做大事情，我這個(gè)人做生意從來(lái)沒(méi)虧本過(guò)，只有賺到錢(qián)被人騙去過(guò)，兩三千萬(wàn)地被人騙都有。被騙錢(qián)后我從來(lái)不后悔，就當(dāng)花錢(qián)買(mǎi)教訓(xùn)、交學(xué)費(fèi)的。很多事打官司都能贏，我一笑而過(guò)。   

　　記者：商機(jī)的嗅覺(jué)從哪里來(lái)？   

　　陳光標(biāo)：來(lái)源于智慧。我這個(gè)人怎么說(shuō)呢，還是隨心所欲型，變化多端，俗話說(shuō)孫悟空七十二變。做企業(yè)也是這樣，說(shuō)變就變。人家真的很難研究透我的思路，我是聲東擊西，就像打拳一樣，你看我一拳打你眼睛上去了，這是虛的動(dòng)作，實(shí)際上底下一拳就打你肚子上去了。哈哈哈，迷蹤拳。   

　　擤過(guò)鼻涕把手往褲子口袋里一塞   

　　記者：再生資源利用，用房屋拆遷后的廢料再生產(chǎn)，你企業(yè)的這種拆遷的模式在中國(guó)得到廣泛運(yùn)用了嗎？   

　　陳光標(biāo)：全國(guó)做得像我這么大的規(guī)模沒(méi)有的，我排第一。國(guó)家經(jīng)濟(jì)在飛速發(fā)展，需要我們廢舊利用的東西太多太多。那就是長(zhǎng)江里的水，一個(gè)人喝不完，希望那些做化工企業(yè)的老板，都把企業(yè)關(guān)停，都來(lái)做環(huán)保企業(yè)。   

　　我渴望企業(yè)越做越大。我在這個(gè)市場(chǎng)中只占千分之一，甚至萬(wàn)分之一。國(guó)家一年上萬(wàn)億的廢舊損失沒(méi)人去利用，希望更多企業(yè)家參與環(huán)保產(chǎn)業(yè)。人家企業(yè)怕競(jìng)爭(zhēng)，我不怕，越多越好。   

　　記者：拆遷之后的材料怎么利用？   

　　陳光標(biāo)：再利用。打下來(lái)的混凝土磕成一塊塊的拿去鋪路，混凝土里打出來(lái)的鋼筋再回爐。   

　　記者：廢舊資源利用的技術(shù)從哪里來(lái)？日本這方面做的時(shí)間較長(zhǎng)。   

　　陳光標(biāo)：我感覺(jué)我比日本做得好。這個(gè)不能講這么細(xì)，這里面有訣竅的，我這個(gè)核心秘密，窗簾紙一點(diǎn)就破了，那你們都會(huì)了。   

記者：你本人也是個(gè)環(huán)保主義者？   

　　陳光標(biāo)：我們公司都知道，每次到機(jī)場(chǎng)，能不要駕駛員送就不要送，因?yàn)樗土司蛙?chē)要放空回來(lái)，這樣無(wú)形中就帶來(lái)污染，沒(méi)有重要客人，我都打車(chē)去。   

　　到酒店去，一張餐巾紙擦下嘴一摔，我感覺(jué)太浪費(fèi)，一棵樹(shù)才能生產(chǎn)一萬(wàn)張餐巾紙。我擤鼻涕，擤過(guò)后把手往褲子口袋里一塞，在里面一擰，擦到口袋里。反正褲子三四天洗一遍，大家看到你在干什么，對(duì)不對(duì)，要吃東西再去洗下手。我盡可能不去浪費(fèi)那張紙。現(xiàn)在我5歲的小兒子也學(xué)會(huì)我這個(gè)動(dòng)作了。不該浪費(fèi)的不要浪費(fèi)。   

　　記者：很擔(dān)心下一代的教育？   

　　陳光標(biāo)：你看現(xiàn)在女大學(xué)生跟大老板同居的，那父母教育就有問(wèn)題了。企業(yè)家經(jīng)常跟企業(yè)家交流，我都知道的，他找個(gè)女朋友，××學(xué)校的，他也找個(gè)女朋友，××學(xué)校的。下午放學(xué)的時(shí)候，車(chē)開(kāi)到學(xué)校門(mén)口，把人帶跑了。我看到以后，我真氣，恨不得拿把錘子把他車(chē)砸了。你說(shuō)四五十歲帶著個(gè)十九歲二十歲小姑娘，我心里面還真難過(guò)，把人家前途都破壞了。   

　　現(xiàn)在的大學(xué)生普遍文化水平和各方面能力都是比較高的。但是還有相當(dāng)部分素質(zhì)不是很好，他沒(méi)有良好的心態(tài)面對(duì)社會(huì)，感覺(jué)自己了不起，有滿足感。   

　　我給你們透露一個(gè)，我初中都沒(méi)畢業(yè)。但是我喜歡自學(xué)，自學(xué)考到南京中醫(yī)藥大學(xué)，我們老家都說(shuō)我是奇才。我初二下來(lái)，初三都不上了，出去做生意了，后來(lái)回過(guò)頭來(lái)又上一年，考取南京中醫(yī)藥學(xué)院，是個(gè)大專(zhuān)，大專(zhuān)是從初三考的。   

　　記者：對(duì)小孩的希望是他能做自己的事業(yè)？   

　　陳光標(biāo)：我們有義務(wù)全面培養(yǎng)他，具體他長(zhǎng)大做什么，小孩有自己的想法，想當(dāng)企業(yè)家也好，想從政也好。   

　　你看我結(jié)婚的時(shí)候，我父母連房子都沒(méi)給我，我自己苦錢(qián)蓋的三間小瓦房。我父母也沒(méi)給我什么，我以后最多給我孩子買(mǎi)套房，買(mǎi)部車(chē)，結(jié)個(gè)婚，就拉倒了，給他三五十萬(wàn)塊錢(qián)(事業(yè))起家拉倒了。